Навеяно разговором с близкой подругой.
В общем, ситуация довольно банальна. Двое людей любят друг друга, живут в гражданском браке уже более 6 лет, воспитывают полуторагодовалую дочку. Всё у них хорошо, но в последнее время подругу очень напрягает статус гражданской жены. Снисходительно относятся подруги со "штампом", достают родители, сочувственно вздыхают знакомые, и вообще окружающие крепко достали на предмет "когда же погуляем на вашей свадьбе". Моя подруга - девушка современных взглядов, всегда считала, что не стоит заморачиваться по поводу штампа, НО!
Время идёт, дочка растёт и в 30 лет хочется какой-то стабильности и уверенности в завтрашнем дне. По её словам, в последнее время она всё чаще чувствует себя сожительницей, но не женой. В общем, она хочет замуж. Ей не нужно белое платье и прочие мансы, ей нужен пресловутый штамп. Да, он ничего не гарантирует, но в законном браке, по её словам, ей будет спокойнее. Муж расписываться не хочет. Категорически. Основной аргумент: "А зачем, если нам и так хорошо?". Раньше она считала точно так же, но в последнее время жизнь в гражданском браке угнетает её всё больше и больше. При этом у них действительно всё замечательно. Муж дочку обожает, хочет ещё сынишку. Эта семья со средним материальным достатком, у каждого есть своя "добрачная" жилплощадь и "добрачные" авто, так что делить им особо нечего. Живут у неё, его квартиру сдают. У обоих это первый гражданский брак, муж раньше не был женат, т.е. негативный опыт (и соответственно, боязнь штампа) в данном случае можно исключить. Подруга пыталась поговорить по душам, объяснить, но наткнулась на стену искреннего непонимания: "Что изменит этот штамп и если ничего, то зачем он нужен?"
Долго мы с ней обсуждали - можно ли женить на себе мужчину и если можно, то как это сделать с умом? Для неё это реально проблема, она готова даже предъявить ультиматум (или дальше живём со штампом или никак). Но муж тоже достаточно принципиальный человек, может не уступить и выбрать "никак". И здесь уже вырисовывается явная угроза семье и их отношениям.
Я ничего толкового посоветовать ей не смогла и оттого пребываю в минорном настроении целый день.
Хотелось бы услышать ваши мнения об этой ситуации и, возможно, какие-нибудь советы...

мы прожили вместе 9 лет. а потом муж захотел ребенка и сделал мне предложение. До этого же все разговоры о свадьбе пресикал на корню.

МамаЯнки, у нас почти такая же история. После 5 лет совместной жизни мужу захотелось ребенка и он сделал мне предложение. До этого мы о свадьбе вообще не говорили.

Я тоже не понимаю этого мужа...наверняка есть какие-то причины, если уже и ребенка завели и второго планируют, а жениться он не хочет. Значит не все так хорошо, как кажется. ВОзможно даже у него есть вторая семья, это часто бывает к сожалению. Хотя надеюсь, что всё гораздо проще. Может у него просто фобия такая))) кто-то высоты боится, а он может свадьбы )) Хотя если серьезно - взрослый человек тем более, с которым прожили 5, 10 лет, всегда сможетозвучить свои страхи и опасения, всегда назовет причину. Если он не может сам сформулировать причину - это повод задуматься.Глубоко задуматься.

Я где-то читала статистику, что чем дольше пара живет вместе, тем меньше вероятность росписи. Прежде всего брак регулирует финансово-материально-детские вещи. Если проблем на этой почве нет, то козырей у подруги, имхо, тоже нет. Остается только надежда на откровенный разговор. Он, как я вижу не дает пока ничего. Но надо знать характер мужчины. Для некоторых сгодится стратегия "вода и камень точит", некоторые будут от нее наоборот злиться. В таком случае лучше расслабиться и получать удовольствие от того, что имеют сейчас.
Кстати, я считаю такой разговор уместным на фоне планируемой второй беременности.

не понимаю, если вы хотите свадьбы, а ваш мужина не хочет на вас жениться, то зачем он вам нужен?

мужчина в гражданском браке считает себя свободным, а женщина считает себя замужней.
в данном случае мужчина свободен)) и не хочет брать ответсвенность за "жену" и ребенка. тем более, что они так живут достаточно долго. его все устраивает. зачем ему что-то менять?
а девушка боится потерять то, что ей не принадлежит.

Майя пишет:

мужчина в гражданском браке считает себя свободным, а женщина считает себя замужней.
в данном случае мужчина свободен)) и не хочет брать ответсвенность за "жену" и ребенка. тем более, что они так живут достаточно долго. его все устраивает. зачем ему что-то менять?
а девушка боится потерять то, что ей не принадлежит.

Я совершенно с вами не согласна, все мужчины разные. Мы живем тоже в гражданском браке, скоро уже пять лет будет, до этого у меня был официальный брак, у мужа не было брака до меня и он никогда ни с кем не жил. Сейчас мы приобрели квартиру, и деньги на первоначальный взнос дали полностью мои родители. Нас с мужем все устраивает и никто из нас обоих не считает себя свободным. А штамп в паспорте совершенно ничего не меняет, как показывает опыт моего первого брака.

TATA пишет:

Я совершенно с вами не согласна, все мужчины разные. Мы живем тоже в гражданском браке, ...Нас с мужем все устраивает и никто из нас обоих не считает себя свободным....

поэтому и не согласны, что живете в гражданском браке. а по поводу мужа - думаете, он вам скажет? думаю, и вы не договариваете о своих чувствах.
я не осуждаю. говорю свое мнение, основанное на опыте.

Вчера, когда я отвечала на ваше сообщение, мой муж стоял рядом и видел что я пишу, он сам прочитав, ваше высказывание сказал: "Что я не считаю себя свободным", поэтому я и написала, что все мужчины разные и нельзя их мерить под одну гребенку. А по поводу девушки, на которой не хочет жениться мужчина, он сказал так: "Либо еще не нагулялся и тем самым не хочет брать на себя ответственность, либо оставляет отступной путь". И еще, мы с мужем не в официальном браке не потому, что он на мне не женится, а потому что я не хочу выходить замуж и штамп мне не нужен.

Я прожила в гражданском браке 9,5 лет, есть ребенок 1 год. На все предложения зарегистрировать отношения отвечает отказом. Обьяснять причину он не желает, любые допросы обрывает на корню, либо одаривает "странной улыбкой". С рождением ребенка стал бесится (явно не демонстрируя) что внимание ему прежнего не уделяю, что прошу помочь с ребенком- В итоге растались. Причем он до сих пор не может понять почему растались, ждет что перебисюсь и позвоню- хотя конкретно поставила перед выбором "либо он с нами либо против нас". Вот спрашивается, что мужику(40 лет) еще надо для счасть :жена молодая на 13 лет младше, ребенок, работа-хобби.
А все началось со штампа в паспорте.

Ekatarinka, а он никогда не был женат?

Марина, женат был-есть дочь.

Ekatarinka пишет:

На все предложения зарегистрировать отношения отвечает отказом. Обьяснять причину он не желает,

Скажите зачем вам нужно было регистрировать отношения? Чтобы это поменяло? Ведь вы прожили 9,5 лет и вам это не мешало.
И еще вы откровенно разговаривали с ним по поводу первого брака, причина развода, какие там были отношения, может первый брак нанес ему не только материальный, но особенно моральный ущерб поэтому и не хотел жениться, вы бы сначала выяснили, а потом раз уж вам так был необходим штамп, нашли бы к нему подход.

Разговоры о штампе все эти 9,5 лет и шли. Поменяло бы это многое : я считала б себе женой официальной а не сожительницей, ребенок б родился в офиц. браке и не возникало б даже вопроса : ты вписывать себя как отца в св. о рождении будешь?.

про первый брак разговаривала, и естественно ответов от него лично я НЕполучила, а вот от знакомых его/ее узнала очень много.
Материального ущерба он не получил, разве что прописка ребенка и бывшей в квартире родителей- я же ничего подобного не предлогала, его территория это его, моя -это моя.

Моральный ущерб получила скорее всего его бывшая(она конечно со своими тараканами, у всех они есть), он пил, не работал, свободолюбивый , её все достало она ушла к другому с ребенком, через какоето время тот другой её выставил а так как она была не местная пришлось тащится обратно к мужу, муж принял на условиях проживания как чужие люди но под одной крышей только ради ребенка (у ребенка ведь должны быть оба родителя до достижения 16 лет). Из одних источнков она якобы пыталась наладить отношения, он нет. Из других источников они спали вместе даже когда мы с ним стали встречаться.

Найти подход? а вы думаете я не искала, я очень терпеливая, все ждала: опомнится поймет, обьясню поймет, поголовке поглажу поймет, даж терпела когда с подчиненными девушками заигрывал( работали с ним вместе), а когда эти девушки пытались переступить границу дозволенного брала их за шею в прямом смысле, обьясняя где их место.

Есть "гороскоп Мерзавцев" я не верю в гороскопы, но здесь так хорошо описан мой бывший что лучше я уже описать не смогу.

Они появились на свет с органическим чувством страха перед любой привязанностью и, что еще существеннее, с умением почуять ее чуть заметное приближение и ускользнуть от ее оков. Для полноты характеристики отметим, что он вызывающе хорош собой (вот здесь-то и понадобится Ваша способность сохранять объективность). Стандартные формы манипуляции мужчинами (например, душераздирающие вопли или решение лишить его секса) в случае с Водолеем не действуют. Он более многозначная и сложная личность, чем среднестатистический мерзавец. Когда нормальные мальчики собирали из конструктора «Лего» космический корабль, управляемый маленьким космонавтом с планеты Биффо, малыша Водолея всерьез занимали тайны бытия.
Все его взгляды формируются на основе противоречия. Если все окружающие станут радикалами, леваками, феминистками, сепаратистами, «зелеными» и повесят себе в нос кольцо, Водолей превратится в республиканца и запишется в Национальную стрелковую ассоциацию. Единственное, что он ненавидит еще больше, чем консерватизм, — это поступать так же, как все. Он гордится своим отличием от других. Таким образом, взгляды Водолея на романтичные отношения идут вразрез с общепринятыми условностями и совершенно не поддаются пониманию. Взаимные обязательства, видите ли, мешают развиваться индивидуальностям обоих партнеров. Брак — пережиток государственнойной религии и в современном мире — не более чем клочок бумажки. Любовь (как и деньги) должна служить на благо всех и каждого, а не быть запертой в закромах скряги, который расходует ее лишь на одного человека.
Он годами размышляет над мужским парадоксом (то есть над вопросом, как можно быть мужчиной, наполненным тестостероном, и при этом оставаться порядочным человеком). Отсюда и проистекает дипломатичное, ни к чему не обязывающее поведени с Вами. На самом деле Водолей старается компенсировать весь ущерб, который причинили мужчины женщинам. Чем меньше времени он проводит с Вами, тем меньше вероятность, что он унизит Ваш пол, обращаясь с Вами как с бесплатной домашней рабыней, — ведь именно так от природы склонны поступать мужчины. И Водолей будет не виноват в том, что относится к Вам как к объекту сексуального вожделения, поскольку вступает с Вами в интимную связь лишь время от времени. Взамен он направит свой мужской инстинкт сразу на несколько существ слабого пола, в каждом из них видя женщину, и таким образом ослабит разрушающее воздействие существ мужской натуры. Видите, как он заботится о Вас? Неужели Вы до сих пор не испытываете никакой благодарности?

Ekatarinka пишет:

Разговоры о штампе все эти 9,5 лет и шли. Поменяло бы это многое : я считала б себе женой официальной а не сожительницей, ребенок б родился в офиц. браке и не возникало б даже вопроса : ты вписывать себя как отца в св. о рождении будешь

Ekatarinka пишет:

он пил, не работал, свободолюбивый , её все достало она ушла к другому с ребенком,

Ekatarinka пишет:

Найти подход? а вы думаете я не искала, я очень терпеливая, все ждала: опомнится поймет, обьясню поймет, поголовке поглажу поймет, даж терпела когда с подчиненными девушками заигрывал

По всему выше вами перечисленному сам собой напрашивается вопрос :"Зачем вы терпели 9,5 лет? Была такая сильная любовь? Верили что изменится, так люди не меняются! И еще скажите вы родили ребенка по обоюдному желанию или только вы его хотели? Учитывая какие у него были предыдущие отношения, я не знаю почему вы ожидали чего то другого.

ой ой ой какие мы всезнающие. Я думаю что и вы не все знали о муже когда выходили за него, и только сейчас проживая вместе начинаете узнавать о нем все больше.
Любовь действительно была и сейчас она есть и была б еще, если б в позу не встала. Верила что действительно изменится, что все будет хорошо, даже сейчас, если примет мои условия, если извенится и скажет что поменяеться (вероятность есть)я попробую дать ему шанс. Скажите что я Дура- и я буду полностью с вами согласна. Хотела ли только я ребенка?- я хотела и он об этом знал. А родили мы его по обоюдному желанию- другого варианта просто не может быть. Правда жизнь с появлением ребенка по другому себе представляла: совместные купалки, походы в поликлинику, пеленание, переодивание, гуляние.

Некоторые говорят :" вот случайно получилось, незапланированный"- бред, как бы не старалась, если мужик не хочет детей их и не будет, он всегда будет предохр.

А менятся он может: со мной он не пьет, с некоторой переодичностью курит, работа- хобби есть. С девками не заигрывает- наверно отучила :) знаю на 100 %

Девочки , какая болезненная тема :-((((( Я никогда в такую ситуацию не попадала, поэтому ничего посоветовать умного не могу. Но если бы попала, твёрдо знаю, что тоже бы хотелось официально замуж. Мы так в России воспитаны. Из века в век. У нас крепко сидит в нашем менталитете: порядочная женщина должна выйти замуж и жить в законном браке. В Европе сейчас от этих постулатов отходят, у нас в России пытаются тоже, но с трудом, большим трудом и мало у кого это получается. Вот у Таты получилось. Повезло ей! Другие страдают. Бедняжки. Как я их понимаю! У нас ведь в русском языке даже нет "положительного" слова для человека, с которым живёшь в гражданском браке. Есть МУЖ, да, отлично. Есть ДРУГ, тоже хорошо. И всё. Когда меня во Франции спрашивают, как по-русски petit-ami, я не знаю, что и сказать. Говорю ДРУГ, но это же не то. Это слишком общее слово. А остальные, смотрите какие у нас: любовник, сожитель, ухажёр... все с достаточно отрицательной коннотацией. В английском вот тоже есть boyfriend. В русском нет. И этим всё сказано.

Ekatarinka пишет:

ой ой ой какие мы всезнающие. Я думаю что и вы не все знали о муже когда выходили за него, и только сейчас проживая вместе начинаете узнавать о нем все больше.

Я понимаю вас видимо обидели мои слова, во-первых я официально не замужем, мы живем уже 4 года вместе и мне это совсем не мешает, я уже была один раз замужем официально и поняла штамп ничего не меняет.
Просто я придерживаюсь такого мнения "Сначала мы сами - женщины позволяем так с нами обращаться мужчинам, а потом они садятся нам на шею и начинают вытирать об нас ноги". Еще раз прошу прощения если я вас чем то обидела, просто советую вам, ПОЛЮБИТЕ себя саму и тогда мужчины тоже начнут вас любить и относиться к вам с уважением. Желаю вам встретить настоящего мужчину, который оценит вас по достоинству и к тому же у вас есть ребенок, а значит у вас есть самый близкий человечек ради которого стоит жить.

Девочки думаю однозначно сказать что лучше или гражданский брак или ультиматум очень сложно.Я после развода с первым мужем какое то время встречалась с мужчиной,вроде бы были созданы друг для друга,но когда речь зашла о семье оказалось ничего он мне не обещал,хотя и не жили мы вместе,но сразу стало понятно что такое необязующее положение его очень устраивает.А когда с мужем встретилась и вроде бы вот этой пламенной любви и не было,но там был человек еще не зная моего сына постоянно что то ему покупал,заботился о нас ,хороший порядочный.Мы с ним уже 8 лет живем ,расписались уже двое карапузов и старший сын с ним как родной.У нас хорошая дружная семья.Но ни дня не проходит без того что бы не промелькнула такая мысль,а как бы могло быть если бы я была терпеливее тогда.Недавно встретила его буквально на пару минут,он сказал что не женат и что я единственный человек с кем он об этом думал.Конечно не то чтобы я жалею,ведь муж меня понастоящему любит и мне он самый родной и никогда его не обижу,но......

У меня есть знакомая, которая, прожив в гражданском браке 8 лет, когда расписалась наконец, очень жалела. Потому что отношения испортились, все шло к разводу, общая дочка не остановила - развелись через три года и расстались навсегда.